“十二五”规划建言献策中国网在线交流文字实录（三）
2010-12-07 16:04:31
# 中国网:
说到分配制度，我们不能不说到学术界广泛讨论的问题二次分配的问题，您觉得二次分配对于提高收入有什么样的作用？对于缩小贫富差距，是初次分配重要，还是二次分配发挥了更大的作用？
2010-12-07 16:09:25
# 纪宁:
一个社会要使收入分配比较规范，收入差距比较合理，应该说初次分配和二次分配都很重要。以税收、社会保障、转移支付为主要手段的再分配是政府调控收入分配的一个重要手段，这个调控手段也是世界上成熟的市场经济国家的通常做法。像许多欧洲国家，它们初次分配后的收入差距也是很大的，但是通过社会保障等再分配的调节以后，收入差距都控制在合理的范围之内。所以说，再分配调节是很重要的手段。对于我们国家来说，推进收入分配制度改革，调节收入差距，不仅要在初次分配领域发力，比如消除劳动力自由流动的限制，合理提高劳动者报酬，也要在再分配调节上做文章，比如使更多的低收入者，包括农民、城镇困难群体等获得更多的直接补贴，增加政府对社会保障的投入等等。
2010-12-07 16:10:19
# 中国网:
我们注意到2009年4月29号国务院常务会议通过了《关于2009年深化经济体制改革工作的意见》，其中提出了：“要加快出台关于加强收入分配调节的指导意见和实施细则”。发改委也是一直在主持这项工作，我们很想知道这细则什么时候能够和大家见面？这个细则在编制的时候又遵循哪些原则呢？
2010-12-07 16:12:24
# 纪宁:
国家发改委作为收入分配的宏观调控部门，确实是长期致力于完善收入分配政策、推进收入分配制度改革、加强收入分配调节等方面的工作。2009年4月国务院通过的《关于2009年深化经济体制改革工作的意见》当中提出，由发展改革委牵头，研究出台关于收入分配调节的指导意见。为此，我们按照国务院的统一部署，会同相关部门正在积极努力的开展推进收入分配制度改革的相关工作。由于收入分配的问题涉及面广，既是一个民生问题，又事关经济社会发展的全局，具有长期性、艰巨性、复杂性的特征，所以研究这个问题必须着眼长远、统筹考虑。因此具体用什么形式，在什么时间，出台什么相关的文件，我想还是需要按照国务院的统一部署，结合我们国家经济社会发展的形势来统筹考虑。
2010-12-07 16:12:45
# 中国网:
现在我们国家正处在城镇化快速发展的阶段，城镇化对于缩小城乡差距方面您觉得能够起到什么样的作用呢？由田司长给大家解答一下。
2010-12-07 16:15:34
# 田锦尘:
我来回答这个问题。城镇化是任何一个国家在发展中都要面对的问题，是一个国家走向现代化的必由之路。在中国，城镇化本身的过程也是破除城乡二元结构、缩小城乡差距的过程。大家可能知道，在中国现代化进程中，包括全面建设小康社会的进程中，我们面临的一个突出的问题就是“三农”的问题，如果没有农民的小康，可能我们未来2020年的小康就很难实现。
“三农”问题的核心实际上也是收入的问题，就是怎么样更好更快地提高农民的收入，提高农民的生活水平。但是农民收入水平的提高，在现有的大的国民收入分配格局下，比如我们在GDP总的比重中，农业的比重是在不断下降的，农业比重在下降，如果农民人口不减少的话，农民收入的提高将是非常困难和缓慢的。所以我们说，要富裕农民，首先要减少农民。
城镇化实际上就是农民减少的过程，通过城镇化，农民不但进入城市，进一步在城市提高生活水平，同时由于农民减少了，在农村的农民可以更多的占有各种资源和生产资料，相应的就可以提高农业的规模化经营水平，提高农业的现代化水平，可以进一步增加农民的收入。从这个角度来讲，城镇化确实是有利于提高农民的收入水平。
另一方面，随着城镇化的快速发展，随着城市经济的不断发展壮大，反过来城市有更多的实力来支持农村的发展。从这个角度来讲，确实城镇化无论从正反两个方面都是有利于提高农民的收入，缩小城乡居民的收入差距。
2010-12-07 16:15:59
# 中国网:
城镇化在推行的过程中遇到了哪些阻力？我们如何攻克这些难关？
2010-12-07 16:18:41
# 田锦尘:
在城镇化的健康发展中，我们面临很多问题需要解决，比如整个城市的规划问题，怎么更合理，比如土地怎么利用更适合中国的国情。这里面我觉得有一个突出的问题，就是现在由于面临着城乡二元这样一种户籍制度所产生的一个具有中国特色的农民工问题。现在在城镇化统计中，实际上接近1.5亿左右的农民工是统计在了城镇化里面，而这些农民工实际上又没有能与城市居民平等的享受同样的公共服务，享受同样的权力。
户籍本身是一张纸片，这个本身是不太起眼的东西，但是附加在户籍上面的各种权利、福利，实际上就把城市居民和农村居民给分割开了，相当于在中间打了一堵墙。我想推进中国的城镇化健康发展，可能未来一段时间非常重要的一项任务就是要解决好农村居民，特别是在城市务工有稳定居住条件的农民工能够在城市安家落户，这可能是未来5—10年我们需要解决的突出问题。
2010-12-07 16:20:19
# 中国网:
现在已经有很多的热线电话打到直播间来了，现在接听一位朋友的电话。这位朋友你好，欢迎您参与到我们的节目当中，您有什么样的建议可以提出来。
2010-12-07 16:24:21
# 电话热线:
您好。我想问一下发改委的专家关于药价的问题。我们家附近有2家药店，我买祛火药，一家卖6元，一家卖11元。我想问一下国家有没有药价方面的举措。现在药价太高了，普通民众消费不起，而且价格也不太统一，两个药店的价格差距可以达到1倍以上。我不知道这个药价怎么定的？
2010-12-07 16:24:56
# 刘宇南:
确实，现在医药卫生体制改革的问题，老百姓十分关注，它关系着老百姓看得起病的问题。药品价格又是其中的热点。医药卫生体制改革当中有一项重要任务，就是要在全国基层医疗卫生机构中实施国家基本药物制度，基本药物要全部纳入医保的报销目录，而且报销比例也要远远超过其它药物。
不同的价格是一个现实问题，这可能是大家都遇到过的。我想可能从渠道上来讲是有两个方面的原因：
首先，从厂家来看，同一药品可能会由不同的厂家生产，涉及到工厂的生产成本、管理水平等等，那么肯定会造成出厂价的不一。
其次，从医院进药的渠道来讲，进货渠道不一样，再加上使用量不一样，医院的管理水平不一样，对药品加价的水平可能也不一样，这可能是造成同一药品价格不一样的另一个原因。
在解决措施上，现在国家基本药物制度正推进省级统筹，就是要在省域范围内统一基本药物价格，现在正在做这项工作。我可以告诉大家一个好消息，基本药物制度的推进现在进行得非常顺利。到9月底，已经在近50%以上的政府办基层医疗卫生机构当中实现了，零差率销售以后，药品价格水平比以前下降了30%左右。而且，我相信随着医药卫生体制改革逐步深化，药品的价格问题、质量问题、老百姓用药的安全问题一定能够得到比较妥善的解决。
2010-12-07 16:25:49
# 中国网:
医疗卫生问题及住房问题、教育问题也是被大家在私下称为新的三座大山，因为它确实是和我们的生活密切相关。有一位来自欧洲的朋友说：中国城乡卫生事业发展不太平衡，农村医疗水平明显滞后，由于农村的医疗室是由医生自己创办的，乡村医生专业水平有限，这种方式严重制约了农村卫生的发展。现在中国有能力也有实力在“十二五”期间把村卫生室改革为政府办的医疗机构，国家可以通过加大建设力度，合理配置医疗资源，让城乡医疗卫生事业和谐发展。
还有一位来自新疆的朋友说：现在中国老百姓看病太难了。他说：“不生病是过着小康的生活，但一生病就回到解放前的水平了。”其次就是病人多，医院少，挂号难。希望在“十二五”期间，国家能够多建几所医院，因为医院多了，老百姓不用为看病头疼了，这样既可以减轻医院的门诊负担，又加大了医院之间的良性竞争，同时还提供了很多医学大学生的就业岗位，是一个一举三得的好办法。
这也的确是很好的建议，可以考虑采纳。
对于“十二五”规划，大家很感兴趣的一个话题就是教育问题。对于教育问题，现在有哪些热点？哪位领导给我们大家分析一下。
2010-12-07 16:32:16
# 刘宇南:
讲到教育，尤其是家长、学生，包括学校老师都有这么一个感受，这个感受如果作为一个问题提出来，大家可能普遍感觉学生学得很苦，老师教得很苦，家长管得很苦。这个问题要是从发展的阶段来看，其实在我们国家现在能不能享受到基本的教育，我觉得随着义务教育的普及，这个问题基本解决了。那现在的诉求反映在哪里呢？主要是教育公平，教育质量或者说对于优质教育的诉求在不断的提高。
我个人理解，这几个问题确实非常的关键，就是公平、质量的问题。比如说公平就反映在教育核心价值，如果教育都不公平，怎么保证一个人起点发展的机会均衡；质量更是教育的生命所在，如果你培养的人才不能为社会所用，在未来的国家竞争力当中，怎么提供强有力的人才保障？但是从问题的表现形式来讲，我觉得也是多种多样的，比如大家说到的教育公平问题，很多人都抱怨上好学校难，我觉得在颁布的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》中已经对这个做了很好的制度性安排。我觉得在解决教育公平上，“十二五”确实要把促进教育公平问题，解决义务教育的均衡问题，摆到很重要的位置上。
2010-12-07 16:35:08
# 刘宇南:
这里面有什么老百姓很关注的，比如农村学校、中西部地区学校的硬件能不能跟城市的学校、发达地区的学校一致起来。为解决这个问题，“十二五”马上就要推进义务教育阶段学校的标准化建设，使设施、经费、师资水平均衡起来。另外一个，就是好学校与薄弱校之间的选择，择校的问题。我觉得在教改纲要里面提出来的，在同一个县域内，我们是否能够比较快地做到教师工资城乡统一，教育经费城乡一致。还有在县域内，优秀的教师、校长能够做到合理流动，通过这种资源配置来解决不均衡问题。
教改纲要提出了非常好的规划，只要把这些东西做到位，抓住了老百姓关注的问题，政府、社会一起努力，在一些重点问题上我觉得是可以突破的。
2010-12-07 16:38:45
# 中国网:
现在又有一个热线电话接进来了，我们听一听这位朋友有什么诉求。
2010-12-07 16:41:54
# 网友:
主持人好，嘉宾好，我想问一下“十二五”期间国家是不是应该更加注重大学生的就业问题？为我们即将毕业的大学生提供一个更好的就业环境。由于我们没有相关的工作经验，很多用人单位都不愿意用刚毕业的大学生。国家能不能在这方面多想想办法，鼓励企业用刚毕业的大学生？另外能不能在教育制度上也有所创新，让大学生在校期间能学到更多实用的技术，这样我们以后毕业去进行收入工作能够更有利一些。
2010-12-07 16:42:08
# 中国网:
大学生就业的问题。首先，能不能鼓励学校发展比较实际的专长。其次，希望社会接受刚毕业的大学生，虽然他们现在没有什么工作经验，但是做任何事都是从不会到会。那么如何吸纳他们加入到社会的工作当中来？
2010-12-07 16:42:36
# 纪宁:
一方面，社会要创造条件，吸纳大学生就业。但是我想从另外一个角度，大家现在提大学生就业难，那么大学生怎么能够理性的择业。我想引导大学生理性择业不仅对大学生本人就业非常重要，而且对我们国家优化整个社会的人力资源配置也具有积极意义。在这个方面，作为国家来讲，应该加以引导。 主要有几个方面：
一、在加强择业观的教育方面要想一些办法。我们国家相对于国外来讲，在择业观和就业能力方面的教育上，实际是比较落后的。所以今后应该从中学开始，不断加强择业观方面的普及教育。大学阶段更应该开设相关的公共课程，来帮助大学生培养他们理性的择业观。这是一个方面的引导。
二、引导大学生破除传统的择业观念障碍。目前大学生就业难，其中有一个原因，他们在选择职业的时候，往往更倾向于大城市、大企业，而不愿意到基层或者是中小企业就业。作为政府来讲，应该创造更好的条件，吸引他们到基层、到中小企业当中去。同时也要引导大学生从他的职业生涯规划来着眼，破除观念上的一些障碍，到更适合自己长远发展，更有利于自己发挥作用的行业、岗位去工作。
三、作为国家来讲，也要优化人力资源的流动环境。从国家层面加快户籍、社会保障等制度的改革，加快建立统一规范的人力资源市场，消除劳动者自由流动的障碍。
主要是从这几个方面来引导大学生就业。
2010-12-07 16:43:07
# 中国网:
大学生就业确实是面临着的一个很大的压力。2010年全国大学毕业生630万，加上前几年没有实现就业的大学生，现在社会需要就业的岗位数量可以说是非常庞大的。有很多的大学生思想有这样的一种矛盾，就是我在学校学的是这个专业，但是当我大学毕业出来之后，可能找不到和我专业对口的工作。他们觉得不干自己专业对口的工作，是一种人才浪费，但是如果干上这个和自己并不相关的或者是不感兴趣的工作，他们又觉得这样的工作没有太大的意义。大家在这个问题上是不断的徘徊，您觉得应该如何给大学生们理清思路呢？
2010-12-07 16:49:28
# 纪宁:
我觉得一方面是在教育阶段，在学校的课程设置上，要跟市场需求接轨，以帮助大学生能够很好地找到自己的岗位。另一方面，我不是搞教育的，但是我想学校应给大家提供一种能力，提供一种基础的择业、就业的能力。即使找到跟自己专业不对口的工作，也能通过各种途径，不断丰富他的知识结构，适应这个工作岗位的需求，因为人应该是活到老学到老，终生学习的，而且我们国家也提倡要建设学习型社会。我想是这样。
2010-12-07 16:50:14
# 中国网:
我们再来关注几个学生提出来的好的建议。
一名在读研究生建议：首都北京应该推动重点高校走向国际化，尤其是在博士生培养和学术交流方面，政府应该加大力度，支持一些院系学习国际名校的优秀办学经验。
广东的朋友：要注重中小学生的全面发展，除了现在要注重学习成绩之外，还应该关注他们的身体健康，每周体育课的课时应该保证在6小时以上。注重小学生综合能力的培养，尤其是表达能力，每门课程都应该让学生有上台讲演的机会，用多种方式促进学生的全面发展。
的确要想面对现在快速发展的社会，作为一种复合型的人才，才能在社会中有更大的竞争力。
加拿大朋友：中国应该加大对贫困地区的基础教育投入，以教育的均衡发展作为我们的核心目标。中央财政应该统一投入来解决地方经济水平造成的教育投入不均衡的问题。
说到这个问题，也确实是面临着这样的情况，在贫困的山村地区，由于经济水平不发达，相关的教育资源不能够有很好的水平，知识的匮乏可能又造成了经济的再度落后，形成了这样的恶性循环。我们国家也一直提倡科技是第一生产力，并一直贯彻着科教兴国的战略。我们也希望政府能够有更多的资金来关注这些中西部地区的基础教育，能够给那里的学生提供更多的教育保障。
下面就涉及到这样的问题了，就是说如何让这些经济发展不同的地区实现教育上的公平化呢？请刘副巡视员给我们解答一下。
2010-12-07 16:54:21
# 刘宇南:
这个事情我刚才回答前面几个问题的时候，多少说到了一点。现在讲到教育的不均衡，一个可能就是城乡之间的不均衡。大家能够客观地感受到，办学条件的问题，师资的问题。还有一个就是区域，可能区域也是不均衡的。你到贵州的一个农村去看看，跟北京是天壤之别。第三个我觉得是在人群当中也有不均衡。这里面重点包括几类人群，一个是农民工的子女，他要和城市学生享受到同等质量的义务教育；还有就是留守儿童怎么能够得到比较好的优质教育。
我们有一些典型调查。比如讲到农村的留守儿童教育问题，我觉得是比较尖锐的，比较突出的。一个就是离开了父母以后，孩子的人格发展有很多障碍。第二个，反映到他的成绩。留守儿童的成绩，在一个学校当中，可能会比其他的孩子要低10几个百分点，从升学率上来看，这个相差是比较大。
说到解决这个问题。第一，树立均衡发展的理念。特别是义务教育应该是普惠的、公益性的服务，政府应该按照基本公共服务均等化的要求，去提高转移支付来解决这种差异。我们也看到了，比如讲小学生均教育经费，最高的、最低的可能相差10几倍。这种情况下怎么能够实现教育的均衡？质量的均衡？结构的均衡？这是从资源配置上的。第二，师资的问题怎么能够比较好的解决。要加速培养高素质的、愿意到基层的、愿意到中西部困难地区工作的优秀教师。比如，我刚才讲到的县域内的教师流动问题，也能一定程度上解决这个事情。第三，很多制度上的安排都要为义务教育的发展去创造有利的环境，这样我们的教育才能够比较好地实现均衡发展的目标。
2010-12-07 16:57:55
# 中国网:
现在又有一个朋友提出了这样的问题，在教育方面，我们的传统观念是否存在滞后的环节？
2010-12-07 17:04:06
# 刘宇南:
我觉得这个事恐怕也要辩证地来看，不能一概地说我们的教育观念就是全盘落后，否则很难理解我们这几年教育这么快速的发展，毕竟它支撑了我们的国民经济社会发展同步在进步。但是从教育发展与我们面临越来越激烈的国际竞争，以及老百姓日益增长的需求来比，特别还有一些现实的矛盾，比如刚刚讲到大学生就业的问题，我觉得在学校教育制度里面，确实也有一些东西是要改革的。 比如开放式办学的问题。我觉得教育不要办成封闭的体系，要更加开放，就像小平同志当年讲的“三个开放”。教育要积极引进国外的先进办学理念、办学模式、优秀师资力量，这都是我们应该做的。另外，在一些教育的课程改革上面，也要按照素质教育的要求，及时进行调整。
2010-12-07 17:04:35
# 中国网:
对于就业形势不容乐观，我想这是一个社会性的问题。一方面，应该是社会加大力度，给更多的大学生提供更多的就业岗位，同时大学生也应该在上课的时候多增长一些知识，丰富自己各方面的能力，对于应对社会的竞争可能会有一个更好的基础储备。现在节目也是在源源不断的收到热心观众打来的热线电话，由于节目时间的关系，不能够在这里一一为大家解读。我们会把网友所有的观点反映给发改委，由三位领导及所管理的团队一起为大家在“十二五规划建言献策活动”当中提出的宝贵意见，并做出一定的批注。
感谢三位嘉宾来到中国网接受我们的采访，对于《十二五规划建议》是如何编制，对民生问题、社会建设问题、公共服务问题做出了深刻的解读。在这儿我们也要感谢所有的热心观众朋友们参与我们的互动节目。这期节目就是这些内容，我们下期节目再见！